Bună seara. Prea multe lucruri nu mai sunt de spus. Domnul ministru a prezentat textul OrdonanÅ£ei de Urgenţă care a fost adoptată astăzi ÅŸi care ne creează un cadru legal, un cadru corect care trebuia, probabil, implementat în urmă cu mulÅ£i ani în România ÅŸi n-am mai fi avut, poate, această criză atât de profundă astăzi. Aceste modificări ne dau pentru prima dată posibilitatea reală de a combate fenomenul de evaziune fiscală, ne dau posibilitatea reală de a combate munca la negru, de exemplu, o componentă majoră în ceea ce priveÅŸte evaziunea fiscală.
Vom crea un departament specializat în cadrul ANAF, un departament care va avea un singur rol - această monitorizare ÅŸi această verificare pe un grup Å£intă de contribuabili.
În SUA, de unde ne-am inspirat noi când am început să ne conturăm primele idei pe acest subiect, 1% din contribuabilii americani dau 40% din impozitul pe venit. Åži atunci, noi am verificat, am umblat în bazele de date ÅŸi am constatat un singur lucru: avem foarte multe firme sărace în România, firme cu datorii ÅŸi patroni foarte bogaÅ£i, patroni persoane fizice foarte bogaÅ£i, care în decursul ultimilor ani au omis în mod deliberat să-ÅŸi înregistreze veniturile pe societate lucrând la negru, producând evaziune fiscală, sustrăgându-se de la plata impozitelor, iar cu acei bani sustraÅŸi din evaziune fiscală ÅŸi-au construit case, ÅŸi-au plătit excursii - aÅŸa cum spuneaÅ£i dumneavoastră - de sute de mii de euro, ÅŸi-au cumpărat bijuterii, iahturi, elicoptere sau avioane de lux. AceÅŸti oameni sunt Å£inta noastră, pe aceÅŸti oameni intenÅ£ionăm noi să-i impozităm în perioada următoare, utilizând această metodă de control indirect.
Reporter: Aceşti oameni cum? Ciudat de bogaţi?
Sorin Blejnar: AceÅŸti oameni bogaÅ£i, care în decursul anilor au omis în mod deliberat să-ÅŸi înregistreze venitul la Fisc ca persoană fizică, oameni care niciodată nu au ridicat dividende, oameni care niciodată nu au avut firme în profit, oameni care niciodată nu au avut salarii mari ÅŸi totuÅŸi au avut un nivel de trai mult, mult peste media europeană chiar.
Reporter: Deci, practic este un departament destinat monitorizării şi verificării averii afişate, practic.
Sorin Blejnar: A averii afiÅŸate, a fluxurilor financiare ÅŸi a oricăror alte cheltuieli nelalocul lor într-o economie ca economia românească.
Reporter: Aţi spus că faceţi un departament specializat. Acest departament va monitoriza - să zicem - contribuabilii sau pe cei care ar trebui să fie nişte contribuabili importanţi. Cum faceţi acest portofoliu?
Sorin Blejnar: ANAF este membrul IOTA. IOTA este o asociaÅ£ie internaÅ£ională a tuturor administraÅ£iilor fiscale. Eu de dată recentă, în urmă cu vreo 2 sau 3 săptămâni, am fost la un seminar internaÅ£ional la Moscova. Acolo, vă dau un singur exemplu, am stabilit contacte cu marea majoritate a ÅŸefilor de Fisc din Europa ÅŸi chiar din Israel ÅŸi din alte ţări. În 15 ianuarie ne va veni IRES pe o misiune de asistenţă tehnică exact pe acest subiect - IRES este, ÅŸtim cu toÅ£ii, Fiscul american, de care toÅ£i americanii se tem - iar în luna februarie vor veni colegii din FranÅ£a. Deci, încercăm să copiem, atât prin schimb de informaÅ£ii, prin schimb de experienţă, cât ÅŸi pe bază de reciprocitate între administraÅ£iile financiare, încercăm să copiem modelele reuÅŸite din alte state ale lumii
Reporter: Åži care este procentul de persoane pe care dumneavoastră o să le controlaÅ£i, o să le monitorizaÅ£i ? Până 1%, peste ?
Sorin Blejnar: Nu discutăm de 1% sau 2%. Noi discutăm despre faptul că vom crea acest departament care va avea libertatea totală, desigur prin asigurarea confidenÅ£ialităţii, asigurarea secretului asupra cauzelor investigate care îÅŸi vor găsi sigur drumul ÅŸi pe bază de analiză de risc, pe bază de criterii vor stabili care sunt persoanele pe care le vor investiga. Ca opinie personală, putem vorbi despre 200-300 de persoane în România anului 2011. Însă cadrul legal este construit în aÅŸa fel încât vom putea face verificări pe orice persoană fizică care va avea o diferenţă semnificativă peste 50.000 de lei, adică 12 sau 13 mii de euro.
Reporter: Deci, eu am un venit declarat de 3.000 de euro sau orice monedă doriÅ£i dumneavoastră. Plătesc din cont bancar o excursie, oriunde în lume, de 100 de mii din moneda respectivă. Deci, e un flux bancar. Îmi iau ÅŸi o maÅŸină de lux pe care o plătesc cu banii jos ÅŸi mai iau ÅŸi o bijuterie iubite, să zicem. Cum constataÅ£i dumneavoastră aceaste cheltuieli ÅŸi cum faceÅ£i scăderea. Adică cheltuiala unu plus cheltuiala doi plus cheltuiala trei minus venitul meu de trei mii de euro, iar restul îi impozitaÅ£i cu 16% ?
Sorin Blejnar: Prin verificare. Procedurile de verificare ÅŸi metodele vor face obiectul unei hotărâri de guvern. După ce vom avea aceste întâlniri cu omologii noÅŸtri din statele membre, ţări care sunt în OECD, care sunt în IOTA, vom elabora aceste proceduri. Vă pot spune un singur lucru: nu vom fi nici mai buni, nici mai răi decât colegii din alte ţări membre ale UE care aplică acest impozit.
Reporter: Asta chiar m-a liniÅŸtit. Deci, dumneavoastră vreÅ£i să faceÅ£i ceva, dar nu ÅŸtiÅ£i cum, nu ÅŸtiÅ£i când ÅŸi nu ÅŸtiÅ£i unde, deocamdată.
Sorin Blejnar: Åžtim când, ÅŸtim unde. Colegii din acel departament vor analiza toate fluxurile, toate informaÅ£iile pe care le au. Vor avea acces la toate bazele de date ale cadastrului fiscal, de unde putem să vedem persoana fizică care face achiziÅ£ii ÅŸi vânzări semnificative de bunuri imobile. Această procedură va fi stabilită prin Hotărâre de Guvern, probabil că până la sfârÅŸitul lunii ianuarie. Nu cred că este un termen foarte lung. Dacă noi timp de 20 de ani nu am fost capabili să implementăm asemenea metode, să venim acum ÅŸi să spuneÅ£i că ne apucăm de un lucru ÅŸi nu îl ducem la capăt consider că nu este corect.
Reporter: Spuneam că nu ne daÅ£i toate amănuntele, că tot anunÅ£aÅ£i măsura asta de câteva luni. Åži chiar se poate compara doar cu veniturile? că poate omul ăla are în cont, de nu ÅŸtiu câtă vreme, 1 milion, poate nu e obÅ£inut în ultimele 6 luni ÅŸi de aceea ÅŸi ÅŸi-a permis să-ÅŸi cumpere maÅŸină, chiar dacă salariul lui, venitul lui constant...
Sorin Blejnar: Metodele de control indirect, aÅŸa cum spune textul de Ordonanţă adoptat astăzi, vor intra (în vigoare) doar din 1 ianuarie 2011. Când veÅ£i vedea în Monitorul Oficial textul OrdonanÅ£ei, veÅ£i vedea că se aplică din 1 ianuarie 2011.
Reporter: Adică se verifică doar veniturile ulterioare datei de 1 ianuarie 2011?
Sorin Blejnar: Se verifică exact cum spune textul OrdonanÅ£ei. O să vedeÅ£i că se aplică începând cu 1 ianuarie 2011.
Reporter: Åži dacă totuÅŸi se ia aceasta decizie, trebuie să fi avut în grupul acesta pe care îl pregătiÅ£i în cadrul ANAF în vedere un target, niÅŸte oameni. PuteÅ£i să ne daÅ£i amănunte? Că mă gândesc că altfel n-aÅ£i fi modificat legea, dacă nu aveaÅ£i un grup Å£intă, dincolo de grupul teoretic: cei care nu fac asta.
Sorin Blejnar: Deocamdată avem un grup teoretic. Noi nu am pornit să facem cadru legal gândindu-ne la persoana X sau la persoana Y. Noi vom stabili niÅŸte criterii foarte clare ÅŸi apoi vom vedea care sunt persoanele care se încadrează în acele criterii. Noi construim criteriile ÅŸi după aceea căutăm persoana. Nu căutăm persoana ÅŸi după aceea construim criteriile. E vorba de corectitudine fiscală.
Reporter: /.../
Sorin Blejnar: Atâta timp cât nu sunt construite criteriile, nu se poate stabili persoana /.../. Vor fi 200-300 de persoane, probabil...
Reporter: Eu vă întrebam despre calcul: cum puneÅ£i 16%, la ce? Eu nu contest intenÅ£ia sau.., ci (întreb) cum faceÅ£i...
Sorin Blejnar: Impozitul se aplică la suma care nu poate fi justificată ca fiind declarată Fiscului şi pentru care s-a plătit impozit.
Reporter: Deci o sumă de cheltuieli, sau o sumă de proprietăţi.
Sorin Blejnar: Da, o sumă de cheltuieli. Dacă dvs. aveÅ£i 100.000 de euro cheltuieli într-un an ÅŸi venituri zero, veÅ£i plăti 16% din 100.000.
Reporter: Mai sunt ÅŸi alte sancÅ£iuni în urma faptului că s-a identificat evaziune fiscală?
Sorin Blejnar: Noi, ca Fisc, trebuie să avem o singură gândire: prima dată să încasăm banii ÅŸi apoi să pedepsim vinovaÅ£ii. Desigur că organele statului specializate în ceea ce priveÅŸte urmărirea penală, dacă vor constata că există ÅŸi indicii de natură penală, probabil se vor sesiza. Vom stabili o colaborare foarte clară pe acest segment /.../. Vă mulÅ£umesc.